https://crimea.ria.ru/20210820/pochemu-provalilsya-gkchp-neozhidannoe-zayavlenie-soratnika-eltsina-1120587423.html
Почему провалился ГКЧП: неожиданное заявление соратника Ельцина
Почему провалился ГКЧП: неожиданное заявление соратника Ельцина - РИА Новости Крым, 20.08.2021
Почему провалился ГКЧП: неожиданное заявление соратника Ельцина
30 лет ГКЧП и распада Советского Союза. Это много или мало? Для истории – капля в море, для человека – значимый отрезок жизни. Драматические события 1991 года... РИА Новости Крым, 20.08.2021
2021-08-20T08:00
2021-08-20T08:00
2021-08-20T08:00
30 лет без ссср: хроника распада великой страны
политика
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.img.crimea.ria.ru/img/07e5/08/13/1120587207_0:783:2048:1935_1920x0_80_0_0_ce1b081c073d8c9b54703c32a9977a97.jpg
30 лет ГКЧП и распада Советского Союза. Это много или мало? Для истории – капля в море, для человека – значимый отрезок жизни. Драматические события 1991 года еще хранят неизвестные факты. РИА Новости Крым и радио "Спутник в Крыму" в проекте "30 лет ГКЧП: хроника распада великой страны" вместе со свидетелями эпохи отвечают на вопросы, можно ли было спасти СССР в 1991 году, почему провалился ГКЧП, что сыграло решающую роль в распаде страны…О событиях 30-летней давности вспоминает советский и российский политик, писатель Сергей Филатов. В дни ГКЧП – заместитель председателя Верховного Совета РСФСР и руководитель депутатского штаба обороны Белого дома – резиденции парламента России.– Сергей Александрович, август 1991 года, по вашей оценке, в каком состоянии был Советский Союз (в политическом, экономическом, организационном плане) по итогам шести лет правления Горбачева?– (долгая пауза) Хороший вопрос… Советский Союз был в стадии преобразования, к которому шел Горбачев. Но самое неприятное было в том, что в это же время на тропу преобразования встала Россия. И столкнулись интересы. Ведь это была идея Горбачева, например, обновить парламенты СССР и РСФСР. Действительно, по-новому получилось. Это были выборы, которых, наверное, у нас больше не будет никогда, независимые и очень яркие. И когда стал работать съезд народных депутатов Союза и съезд народных депутатов России, стало понятно: двум центрам тесно. И тогда появилась концепция: из федерации перейти в конфедерацию. Ведь Советская Россия не была настоящей федерацией, не была независимой союзной республикой, потому что вся экономика, вся налоговая система, социальная сфера находились в руках Союза. А Россия никак не могла выбраться из нищеты, в которой находилась. Как, наверное, и другие республики, я просто боюсь это утверждать… И в тот момент, конечно, возник конфликт между Союзом и Россией.– Или все же конфликт между Ельциным и Горбачевым?– Конфликты между Россией и союзным центром усугублялись личными отношениями Горбачева и Ельцина. Они очень мешали работе, потому что Горбачев постоянно вставлял палки в колеса Верховного Совета России, и нам было очень трудно работать. Поэтому не случайно появилась Декларация о суверенитете (Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 года – ред.), где Россия фактически начала ограничивать права Союза по отношению к ее внутренним делам.На этом фоне у нас начали открываться глаза на то, в каком состоянии находится экономика России и Союза. Ну, до Союза нам особо дела не было, потому что все документы были для нас закрыты. Но когда стали пустеть магазины и началась практически нищета, стало понятно: у Союза проблема такие, которые так просто нерешаемы. Если в России мы никогда не брали кредиты, просто с нами никто дела не хотел иметь, то Союз брал кредиты. Эти кредиты добавляли проблем в экономике и СССР, и России. То, что Россия стала выделяться и становилась самостоятельной, когда мы начали экономическую реформу, или, по крайней мере, готовились к этому, очень сильно напугало военно-промышленный комплекс и прежде всего КГБ. Когда начал работу ГКЧП, Крючков провозгласил: единственный орган, который отвечает за безопасность Союза, – КГБ.– В чем, на ваш взгляд, была главная задача комитета?– Когда, думаете, была пройдена точка невозврата в сохранении СССР?– Думаю, точка невозврата – это введение войск в Москву. Тогда стало понятно, что возврата не будет. И даже не потому, что из кабинетных противоречий мы вышли на улицу. Главное, что на следующий день, 23 августа, союзные республики начали провозглашать независимость и проводить референдумы. Следом распался Верховный Совет СССР – из союзных республик перестали приезжать депутаты. Уже было понятно, что обратно ничего не вернешь. И попытки были предприняты только в ноябре…- Ново-огаревский процесс, который завершился в Беловежской пуще констатацией распада страны.- Да… Кстати, на встречу в Беловежской пуще лидеры России, Украины и Белоруссии приехали не с готовыми документами, не с готовым решением, а просто договориться о том, чтобы славянские союзные республики каким-то образом объединились, типа СНГ. Так оно и случилось. Сначала создали СНГ, а потом Назарбаев (первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев – ред.) привел среднеазиатские республики, чтобы СНГ было полное. К сожалению, полного объединения не получилось. Внутри руководства Содружества не было порядка, все считали, что они независимы и не обязаны выполнять решения, которые будет принимать СНГ.– А роль самого Горбачева в этих августовских событиях? 18 августа гкчписты летали к нему, предлагали вернуться в Москву и ввести чрезвычайное положение. Получается, Горбачев на утро 19-го уже знал примерно их намерения, но ничего не предпринял?– Конечно, он что-то предполагал, но, думаю, не был связан с ними. Горбачев есть Горбачев. Понимая, что происходит, переживая это, он ничего не предпринимал, потому что предпринимать можно было только через силовой вариант. Он не хотел проливать кровь.– На этом фоне лидером оказался Борис Николаевич. Насколько серьезны были опасения, что ГКЧП пойдет против вас силовым путем?– Опасения были. Мы не понимали, почему ввели войска, которые бездействуют, которые идут на переговоры, на разговоры с депутатами и москвичами. Это было какое-то панибратство, и они это понимали. Но у них был сорван главный пункт – арест Бориса Николаевича. Когда они на танках пришли в Архангельское (поселок в Подмосковье, где расположены госдачи – ред.), где мы все жили, Грачев (Павел Грачев, на тот момент командующий ВДВ СССР, будущий министр обороны России – ред.), который возглавлял группу и был обязан арестовать Ельцина, не сделал этого. Он дал возможность Борису Николаевичу и соратникам, которые были в это время с ним, уехать. А потом Лебедь (Александр Лебедь, в те дни замкомандующего ВДВ СССР – ред.)… Ему было дано задание взять штурмом Белый дом, а он отказался.Первый день был, конечно, драматичный. Белый дом был совсем без оружия. Потом министр внутренних дел РСФСР Дунаев из школы милиции привел сто милиционеров, курсантов с оружием в руках. Вот тут ситуация изменилась. Потому что всякое действие со стороны ГКЧП уже точно привело бы к применению оружия, а значит, к гражданской войне. Я думаю, что те, кто был в подчинении у гкчпистов, это понимали. Поэтому все стало разваливаться…– А когда вы окончательно поняли, что ГКЧП ждет поражение?– Ситуация была очень тяжелая… Я себе сказал: надо ждать окончания всей этой трагедии только тогда, когда прольется первая кровь. Так оно и случилось (21 августа в 00:31 в туннеле на пересечении Садового кольца с Новым Арбатом погибли три защитника Белого дома – ред.).– То есть это Назарбаев вмешался, получается?– Он вмешался, да.– А вообще как лидеры союзных республик себя повели? Руслан Хасбулатов в интервью говорил, что главы республик в целом молчаливо поддержали ГКЧП, в том числе президент Грузии Звиад Гамсахурдия выполнил ряд требований комитета…– Он правильно сказал, и мы удивлялись этому, потому что было полное молчание. Было ощущение, что то ли их информировали, то ли с ними договорились, чтобы они вообще не совались в это дело.…Мне позвонил Хасбулатов – он был в другой части Белого дома вместе с Борисом Николаевичем, - сказал, что объявлен час Х (время предполагаемого штурма – ред.), они спускаются в подвал и приглашают меня. И в это же время – звонок из Казахстана. У них в тот момент шло заседание Президиума Верховного Совета, на нем они все перецапались, потому что одни говорят, надо поддержать ГКЧП, другие говорят, не надо соваться, третьи, нужно вмешаться и помочь России. Я с ними говорил минут 20, рассказал, что случилось у нас. Они не знали! Говорят, вы нам открыли глаза… Тем временем спускаться в подвал мне было уже поздно…– Правда, что в разгар событий ГКЧП Ельцин хотел уехать в американское посольство?– Не знаю, я не был в это время с ним. Но думаю, Борис Николаевич едва ли бы на это пошел. Думаю, это неправда.– Прошло 30 лет с тех событий. Что лично для вас распад СССР спустя годы?– Всегда надо смотреть с двух сторон. Первая сторона – экономика, социальная сфера. С другой стороны, со времени, как появилась Россия, мы были пограничниками: всегда ожидали удара либо с юга, либо с востока, либо с запада. Много было желающих завоевать наши земли... И в этом плане мы все силы отдавали строительству военно-промышленного комплекса, хотя не всегда успевали это сделать. Но эта составляющая всегда была для нас обязательной и очень тяжелой.В последние годы американцы предприняли довольно серьезный натиск на Россию. Это заставило нас сделать перевооружение армии, по-новому взглянуть на ВПК и прочее. С другой стороны, может, не нужно было действовать так активно, потому что сейчас мы находимся в тяжелом положении. Боюсь, как бы через Украину и другие республики, которые пытаются уйти, действительно не началась война. Не знаю, как выходить из этого, но выходить надо. Потому что стоять друг против друга в нервном напряжении всегда очень тяжело.
https://crimea.ria.ru/20210818/kravchuk-rasskazal-pochemu-raspalsya-sssr-1120568359.html
https://crimea.ria.ru/20210819/forosskie-sekrety-gorbacheva-i-proval-gkchp-otkroveniya-generala-kgb-1120577187.html
РИА Новости Крым
news.crimea@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
2021
Сергей Георгиев
https://cdnn1.img.crimea.ria.ru/img/07e5/08/12/1120571813_0:0:842:842_100x100_80_0_0_40d048e08fe9f3ce1098d2fa98d04f41.jpg
Сергей Георгиев
https://cdnn1.img.crimea.ria.ru/img/07e5/08/12/1120571813_0:0:842:842_100x100_80_0_0_40d048e08fe9f3ce1098d2fa98d04f41.jpg
Новости
ru-RU
https://crimea.ria.ru/docs/about/copyright.html
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
РИА Новости Крым
news.crimea@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
https://cdnn1.img.crimea.ria.ru/img/07e5/08/13/1120587207_0:712:2048:2248_1920x0_80_0_0_25cf6ce1ba39f752e326036c8c74e0bf.jpgРИА Новости Крым
news.crimea@rian.ru
7 495 645-6601
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/
Сергей Георгиев
https://cdnn1.img.crimea.ria.ru/img/07e5/08/12/1120571813_0:0:842:842_100x100_80_0_0_40d048e08fe9f3ce1098d2fa98d04f41.jpg
политика
30 лет ГКЧП и распада Советского Союза. Это много или мало? Для истории – капля в море, для человека – значимый отрезок жизни. Драматические события 1991 года еще хранят неизвестные факты. РИА Новости Крым и радио "Спутник в Крыму" в проекте "30 лет ГКЧП: хроника распада великой страны" вместе со свидетелями эпохи отвечают на вопросы, можно ли было спасти СССР в 1991 году, почему провалился ГКЧП, что сыграло решающую роль в распаде страны… О событиях 30-летней давности вспоминает советский и российский политик, писатель Сергей Филатов. В дни ГКЧП – заместитель председателя Верховного Совета РСФСР и руководитель депутатского штаба обороны Белого дома – резиденции парламента России.
– Сергей Александрович, август 1991 года, по вашей оценке, в каком состоянии был Советский Союз (в политическом, экономическом, организационном плане) по итогам шести лет правления Горбачева?
– (долгая пауза) Хороший вопрос… Советский Союз был в стадии преобразования, к которому шел Горбачев. Но самое неприятное было в том, что в это же время на тропу преобразования встала Россия. И столкнулись интересы. Ведь это была идея Горбачева, например, обновить парламенты СССР и РСФСР. Действительно, по-новому получилось. Это были выборы, которых, наверное, у нас больше не будет никогда, независимые и очень яркие. И когда стал работать съезд народных депутатов Союза и съезд народных депутатов России, стало понятно: двум центрам тесно. И тогда появилась концепция: из федерации перейти в конфедерацию. Ведь Советская Россия не была настоящей федерацией, не была независимой союзной республикой, потому что вся экономика, вся налоговая система, социальная сфера находились в руках Союза. А Россия никак не могла выбраться из нищеты, в которой находилась. Как, наверное, и другие республики, я просто боюсь это утверждать… И в тот момент, конечно, возник конфликт между Союзом и Россией.
– Или все же конфликт между Ельциным и Горбачевым?
– Конфликты между Россией и союзным центром усугублялись личными отношениями Горбачева и Ельцина. Они очень мешали работе, потому что Горбачев постоянно вставлял палки в колеса Верховного Совета России, и нам было очень трудно работать. Поэтому не случайно появилась Декларация о суверенитете (Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 года – ред.), где Россия фактически начала ограничивать права Союза по отношению к ее внутренним делам.
На этом фоне у нас начали открываться глаза на то, в каком состоянии находится экономика России и Союза. Ну, до Союза нам особо дела не было, потому что все документы были для нас закрыты. Но когда стали пустеть магазины и началась практически нищета, стало понятно: у Союза проблема такие, которые так просто нерешаемы. Если в России мы никогда не брали кредиты, просто с нами никто дела не хотел иметь, то Союз брал кредиты. Эти кредиты добавляли проблем в экономике и СССР, и России. То, что Россия стала выделяться и становилась самостоятельной, когда мы начали экономическую реформу, или, по крайней мере, готовились к этому, очень сильно напугало военно-промышленный комплекс и прежде всего КГБ. Когда начал работу ГКЧП, Крючков провозгласил: единственный орган, который отвечает за безопасность Союза, – КГБ.
– В чем, на ваш взгляд, была главная задача комитета?
– Главной задачей, на мой взгляд, все-таки было убрать Ельцина. Потому что Ельцин был возбудителем всего нового, возбудителем преобразований, а главное, он пытался уйти от устаревшей структуры Союза. Горбачев в каком-то смысле пошел у него на поводу, когда начал готовить Союзный договор не федеративного, а именно конфедеративного устройства, когда союзная верхушка брала на себя, как это положено, армию, связь, транспорт и прочее, а республикам развязывали руки, чтобы они вели свою экономическую, налоговую, социальную политику. Но, честно говоря, это стало раскрываться после ГКЧП. А до этого у нас и мысли не было, что мы до такой степени разойдемся…
– Когда, думаете, была пройдена точка невозврата в сохранении СССР?
– Думаю, точка невозврата – это введение войск в Москву. Тогда стало понятно, что возврата не будет. И даже не потому, что из кабинетных противоречий мы вышли на улицу. Главное, что на следующий день, 23 августа, союзные республики начали провозглашать независимость и проводить референдумы. Следом распался Верховный Совет СССР – из союзных республик перестали приезжать депутаты. Уже было понятно, что обратно ничего не вернешь. И попытки были предприняты только в ноябре…
- Ново-огаревский процесс, который завершился в Беловежской пуще констатацией распада страны.
- Да… Кстати, на встречу в Беловежской пуще лидеры России, Украины и Белоруссии приехали не с готовыми документами, не с готовым решением, а просто договориться о том, чтобы славянские союзные республики каким-то образом объединились, типа СНГ. Так оно и случилось. Сначала создали СНГ, а потом Назарбаев (первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев – ред.) привел среднеазиатские республики, чтобы СНГ было полное. К сожалению, полного объединения не получилось. Внутри руководства Содружества не было порядка, все считали, что они независимы и не обязаны выполнять решения, которые будет принимать СНГ.
– А роль самого Горбачева в этих августовских событиях? 18 августа гкчписты летали к нему, предлагали вернуться в Москву и ввести чрезвычайное положение. Получается, Горбачев на утро 19-го уже знал примерно их намерения, но ничего не предпринял?
– Конечно, он что-то предполагал, но, думаю, не был связан с ними. Горбачев есть Горбачев. Понимая, что происходит, переживая это, он ничего не предпринимал, потому что предпринимать можно было только через силовой вариант. Он не хотел проливать кровь.
– На этом фоне лидером оказался Борис Николаевич. Насколько серьезны были опасения, что ГКЧП пойдет против вас силовым путем?
– Опасения были. Мы не понимали, почему ввели войска, которые бездействуют, которые идут на переговоры, на разговоры с депутатами и москвичами. Это было какое-то панибратство, и они это понимали. Но у них был сорван главный пункт – арест Бориса Николаевича. Когда они на танках пришли в Архангельское (поселок в Подмосковье, где расположены госдачи – ред.), где мы все жили, Грачев (Павел Грачев, на тот момент командующий ВДВ СССР, будущий министр обороны России – ред.), который возглавлял группу и был обязан арестовать Ельцина, не сделал этого. Он дал возможность Борису Николаевичу и соратникам, которые были в это время с ним, уехать. А потом Лебедь (Александр Лебедь, в те дни замкомандующего ВДВ СССР – ред.)… Ему было дано задание взять штурмом Белый дом, а он отказался.
Первый день был, конечно, драматичный. Белый дом был совсем без оружия. Потом министр внутренних дел РСФСР Дунаев из школы милиции привел сто милиционеров, курсантов с оружием в руках. Вот тут ситуация изменилась. Потому что всякое действие со стороны ГКЧП уже точно привело бы к применению оружия, а значит, к гражданской войне. Я думаю, что те, кто был в подчинении у гкчпистов, это понимали. Поэтому все стало разваливаться…
– А когда вы окончательно поняли, что ГКЧП ждет поражение?
– Ситуация была очень тяжелая… Я себе сказал: надо ждать окончания всей этой трагедии только тогда, когда прольется первая кровь. Так оно и случилось (21 августа в 00:31 в туннеле на пересечении Садового кольца с Новым Арбатом погибли три защитника Белого дома – ред.).
Когда первая кровь пролилась, я позвонил Назарбаеву. По-моему, это было в 2 часа ночи, телефонистка говорит, он отдыхает. Я извинился, положил трубку, буквально через пару минут раздается звонок: Сергей Александрович, у вас, видимо что-то серьезное. Мы его разбудили. Я ему рассказал, что и как, и сказал, если вы не вмешаетесь и сейчас же не прекратите, будет гражданская война. Он говорит: я все понял, Сергей Александрович. И начал обзванивать Горбачева – он потом рассказывал, что со всеми переговорил и начал потихоньку успокаивать ситуацию …
– То есть это Назарбаев вмешался, получается?
– А вообще как лидеры союзных республик себя повели? Руслан Хасбулатов в интервью говорил, что главы республик в целом молчаливо поддержали ГКЧП, в том числе президент Грузии Звиад Гамсахурдия выполнил ряд требований комитета…
– Он правильно сказал, и мы удивлялись этому, потому что было полное молчание. Было ощущение, что то ли их информировали, то ли с ними договорились, чтобы они вообще не совались в это дело.
…Мне позвонил Хасбулатов – он был в другой части Белого дома вместе с Борисом Николаевичем, - сказал, что объявлен час Х (время предполагаемого штурма – ред.), они спускаются в подвал и приглашают меня. И в это же время – звонок из Казахстана. У них в тот момент шло заседание Президиума Верховного Совета, на нем они все перецапались, потому что одни говорят, надо поддержать ГКЧП, другие говорят, не надо соваться, третьи, нужно вмешаться и помочь России. Я с ними говорил минут 20, рассказал, что случилось у нас. Они не знали! Говорят, вы нам открыли глаза… Тем временем спускаться в подвал мне было уже поздно…
– Правда, что в разгар событий ГКЧП Ельцин хотел уехать в американское посольство?
– Не знаю, я не был в это время с ним. Но думаю, Борис Николаевич едва ли бы на это пошел. Думаю, это неправда.
– Прошло 30 лет с тех событий. Что лично для вас распад СССР спустя годы?
– Всегда надо смотреть с двух сторон. Первая сторона – экономика, социальная сфера. С другой стороны, со времени, как появилась Россия, мы были пограничниками: всегда ожидали удара либо с юга, либо с востока, либо с запада. Много было желающих завоевать наши земли... И в этом плане мы все силы отдавали строительству военно-промышленного комплекса, хотя не всегда успевали это сделать. Но эта составляющая всегда была для нас обязательной и очень тяжелой.
В последние годы американцы предприняли довольно серьезный натиск на Россию. Это заставило нас сделать перевооружение армии, по-новому взглянуть на ВПК и прочее. С другой стороны, может, не нужно было действовать так активно, потому что сейчас мы находимся в тяжелом положении. Боюсь, как бы через Украину и другие республики, которые пытаются уйти, действительно не началась война. Не знаю, как выходить из этого, но выходить надо. Потому что стоять друг против друга в нервном напряжении всегда очень тяжело.