Он ездит на УАЗ "Патриот" и явно редко надевает галстуки, если вообще надевает...
Андрей Бородин, которого помотало от Сочи до Мытищ, от Камчатки до Крыма, пока решил задержаться на полуострове, где горы, конечно, не кавказские, но есть такие виды, которые оценил даже он. Горы и море в одном взгляде. А еще здесь море проблем с заповедниками и охраняемыми территориями, где одним нужны грибы, другим – проезд для джипов и заработок, третьим - костры, а четвертым - тишина и чистота.
Между всем этим он и пытается рулить, вызывая то восхищение, то уважение, то ненависть.
"История заповедного дела уникальна"
- Показали?
- Да. Кроноцкий заповедник - сейчас один из лидеров в заповедной системе страны среди более сотни учреждений, осуществляющих управление ООПТ.
- С Кроноцким заповедником активно обсуждали, что набирают волонтеров для работы, но проезд им не оплачивают.
- Поймите простой принцип: во всем мире волонтеры – это добровольные организации, оказывающие свою помощь на безвозмездной основе. А когда речь идет об оплате, это уже переходит в коммерческую плоскость и к волонтерству, на мой взгляд, имеет мало отношения. По этому поводу мы даже в свое время поспорили с Сергеем Борисовичем Ивановым. Когда я был директором "Земли леопарда", нас курировала Администрация президента, и была идея: чтобы помочь дальневосточным леопардам, создать движение волонтеров, которым оплачивали бы не только перелеты, но и работы.
- Это уже зарплата.
- Совершено верно! А волонтеры – это люди, которые действительно хотят помочь. Туда не приходят посторонние.
- С другой стороны, одно дело – добраться куда-то в Крыму и другое – на Камчатку.
- Есть такое. Поэтому перелеты вертолетами от населенного пункта до места заповедник берет на себя. За свой счет волонтер берет билет на самолет до Камчатки, а дальше уже заповедник оплачивает все, включая, кстати, и питание.
- И когда после Камчатки вы прибыли в Крым, что больше всего поразило?
- Что Крым не воспринимает слово "заповедник" так, как его воспринимает вся остальная Россия.
- В Сочи тоже не воспринимали.
- Нет, вы ошибаетесь. В Сочи есть Кавказский заповедник и Сочинский национальный парк, который, кстати, по сути брат-близнец Ялтинского КПЗ. Он так же располагается в границах большого Сочи, на его территории огромное количество населенных пунктов, территория так же изрезана всевозможными линейными объектами. Но это – национальный парк. Это, грубо говоря, буферная зона перед Кавказским заповедником.
- И что, сочинцы нормально воспринимают заповедник?
- Не заповедник, а национальный парк. Это разные вещи. Заповедник – это самые строгие ограничения и запреты. Национальный парк – это функциональное зонирование всей территории, четкие критерии по обустройству и эксплуатации функциональных зон, возможность развития и обустройства территории рекреационными объектами, создание инфраструктуры для развития туристической отрасли.
Кстати, отцы-основатели нашей заповедной системы ратовали как раз за создание национальных парков как формы особо охраняемой природной территории, где можно внедрять щадящие режимы природопользования. Чтобы внедрять методики и изучать возможность сосуществования человека и дикой природы.
- То есть парки для людей, а заповедники – для природы и животных?
- Да, заповедники – это закрытая территория. Где основная цель - сохранить в естественном, нетронутом виде весь комплекс природных сообществ, безо всякого вмешательства человека, и изучать происходящие процессы, не оказывая антропогенного влияния.
История заповедного дела в России вообще уникальна и отличается от всего мира – такой формы особо охраняемой природной территории, как заповедник, не существует более нигде. Есть еще в ряде стран постсоветского пространства, но в остальном мире нет. Там национальные парки.
- Почему, с чем связано?
- Западная культура, в силу, наверное, ограниченной территории, годной для проживания и большого количества населения на этой территории, приняла принцип – искать пути совместного существования природы и людей, минимизируя влияние человека на дикую природу, но не исключая его из среды.
В России же были убеждены: нужно сохранять абсолютно нетронутыми уникальные участки живой природы, которые жили бы сами в себе. Было мнение не пускать на некоторые участки даже науку, дабы абсолютно исключить внешнее воздействие!
- Вряд ли такое возможно в густонаселенном Крыму.
- В Крыму другая история, она странная, и никто не может объяснить, почему так сложилось еще с советских времен. Здесь существовал Крымский охотничий заповедник, охоты на его территории устраивали вполне легально.
- Видимо, требовалось для поддержания интернациональной партийной дружбы...
- У партийных деятелей были свои охотничьи заказники, всем известное Завидово, например. Почему в Крыму нельзя было сделать заказник, непонятно. Тогда с точки зрения правового поля не было бы разногласий.
- И сейчас вы хотите сделать Ялтинский заповедник нацпарком?
- Не хочу, но приходится мириться с объективной реальностью и историей отношений города Ялты и Ялтинского заповедника. И, к сожалению, стоит констатировать факт: эта территория ООПТ однозначно не заповедник в юридическом смысле и никогда им, к сожалению, не был.
Вот пример: жалоба на имя президента от крымчанина: "Уважаемый Владимир Владимирович! Почему в Ялтинском лесном заповеднике нельзя собирать грибы и шиповник, хотя мы всегда это делали? Нельзя ходить по лесу без маршрута и разрешения, ведь я не за это голосовал в 2014 году и в Конституции РФ записано по-другому. Жду ответа".
Поэтому в моем понимании как специалиста, который 20 лет занимается темой, да, это национальный парк, коим он всегда и являлся по сути.
- То есть вы будете прилагать усилия для изменения статуса?
- Мы готовим экспертное заключение с научным обоснованием по этому вопросу для предоставления в министерство. Я уверен, что в этот процесс необходимо включить и заинтересованное сообщество жителей Крыма, надо всесторонне понять проблему и найти пути решения, учитывая в том числе планы по развитию республики, огромные проекты по модернизации и обновлению всех инженерных сетей и коммуникаций, обустройству Ялты, развитию туристической и курортной отрасли на полуострове.
Кстати, похожая история была с некогда заповедником "Красноярские столбы". Он тоже находится в черте города, тоже является знаковым местом для посещения всех жителей Красноярска. Да, было много опасений, особенно со стороны "зеленых", дескать, понижение статуса, все земли распродадут!..
- К сожалению, часто это не только опасения, но и реальность: статус земель поменяли, распродали и застроили. И для ЮБК это может стать угрозой.
- Всегда существует опасность "наезда" на заповедные земли вне зависимости от того, заповедник это, нацпарк или заказник. Но в массе своей подобные обвинения несут в себе лишь популизм и желание поднять "хайп" на ровном месте. В соответствие с Российским законодательством изъятие земельных участков из территории ООПТ не возможно.
Реальность однако куда страшнее придуманных угроз. Ялтинский горно-лесной заповедник существует с 1973 года, но это не помешало администрации заповедника (даже в обход украинского законодательства) по своему усмотрению менять границы, отрезать участки, выделять их под строительство третьим лицам... Вырезали то, что было кому то интересно. Главный показатель для ООПТ – площадь - не изменилась, а детали, видимо, профильным ведомствам были неинтересны. Я как специалист даже не понимаю, как это можно было сделать на законных основаниях, но сделали.
Сегодня Ялтинский горно-лесной заповедник – это 198 земельных участков, более 45 по признанию незаконным строительство объектов, выделение земучастков на территории заповедника находятся в судебных инстанциях. Количество этих дел будет расти. На нашей территории сотни объектов водоснабжения, газопровод, линии электропередач, которые требуют ремонта… И все это на особо охраняемой территории с самым строгим режимом охраны. Такого нет больше ни в одном ООПТ в России.
"Хотим дать людям шанс"
- Так что вы предлагаете сейчас?
- Людям надо определиться в своих желаниях, стремлениях и быть честными с собой: либо заповедник, а значит четкое осознание запретов и ограничений особого режима охраны, либо национальный парк – что значит возможность обустройства и организации массового туризма на выделенных участках в соответствии с функциональным зонированием. Поэтому я и считаю, что статус национального парка – возможная история. А дальше все зависит от профессионализма и честности персонала, который руководит этим учреждением, а уж надзорных органов и неравнодушных граждан по нашу душу более чем достаточно.
- Вам ведь и со случаями нечестности сотрудников уже приходилось сталкиваться…
- Как в анекдоте: "Как, еще и зарплату платят? Я думал, выдали "ствол" и крутись как хочешь…"
- Вот и там такая история была: выдали удостоверение – и можешь находиться в лесу и делать что хочешь. А там зверушки, лес, женьшень… Представляете, какие деньги на этом зарабатывали?...
- Здесь, в Крыму, что брать?
- Здесь другая история – здесь есть туристы, и много. Например, джипинг. Сотрудники не были наделены полномочиями по составлению административных протоколов. То есть просто лесник, который не был уполномочен осуществлять функции государственного надзора. И вот вам – джипинг, парковка, дрова, сбор дикоросов. Пройдите по Ялте, посмотрите, сколько продают травяных чаев. Как думаете, где их берут?..
- Как думаете, все же существует для Крыма угроза еще большего освоения драгоценных земель и непродуманной застройки со стороны больших денег и амбиций?
- Она существует всегда, людей не исправить. Но, на мой взгляд, это дело исключительно совести и жизненной позиции человека, а также гражданского контроля и неравнодушия к действительно существующим проблемам. Мы за конструктивный диалог. С недавнего времени "экологическая повестка" в тренде, и сейчас экология чаще всего лишь повод получить финансовые преференции, ввести людей в заблуждение и поднять на этом "волну народного гнева" для извлечения определенной выгоды. Нас интересует прежде всего конструктив: есть желание помочь, поделиться идеей, внести предложения, высказать недовольство – приходите, пишите, вступайте с нами в полемику, и я уверен, мы найдем разумное и законное решение любой запутанной проблемы.
- Давайте перечислим для людей, что нельзя делать в заповеднике.
- Посещение территории возможно только при наличии разрешения "Заповедного Крыма", сбор дикоросов запрещен, посещать территорию можно только по установленным маршрутам, водить собаку только в наморднике, на поводке и тоже только по установленным маршрутам, купать ее нельзя. Проезд на автомототранспорте - по дорогам общего пользования и по установленным маршрутам. Все описано в статье 9 федерального закона "Об особо охраняемых природных территориях" №33 ФЗ.
И вот происходит история.
На территории заповедника Опукский замечен человек с металлоискателем, который пытается что-то накопать. Наш сотрудник не дал своему напарнику ни задержать нарушителя, ни составить материалы административного правонарушения, а вместо этого вывел этого гражданина с территории. Потом мы выясняем, что нарушителем был сын этого сотрудника. И мы расторгаем с ним трудовые отношения, а также направляем материалы дела в Следственный комитет, так как, по нашему мнению, совершено должностное преступление.
Так что своим сотрудникам спуску мы тоже не даем и просим граждан реагировать на неправомерные действия сотрудников, обращаться к нам.
С пляжами другая история. "Местные жители годами посещали пляж" было написано в огромном количестве жалоб, в том числе и на имя главы республики, местные грозились пойти с вилами на Симферополь. Они ссылались на некие еще украинские документы, по графическим материалам которых часть территории почему-то не попала в заповедник.
Выяснилось что в качестве аргумента об отсутствии земельного участка в границах Опукского заповедника ранее использовались схемы территориального планирования населенных пунктов, которые не являются правоустанавливающими документами на земельный участок. Мы предложили жителям свою безвозмездную помощь по расчистке пляжа за границами территории заповедника. Но они не согласились. Причина банальна: пляж за границей заповедника чудовищно замусорен, держатели гостевых домов возили на этот пляж туристов, загадили территорию и начали перемещаться по побережью дальше в сторону заповедника.
- Очень многие подмечают, что Крым ужасно засорен. Как думаете, люди вообще в состоянии ответственно относиться к среде своего обитания, бизнеса?
- Я верю, что в массе своей - да. И это показывает практика создания нашего волонтерского движения. Но, к сожалению, наибольшее количество мусора на территории наших ООПТ оставляют местные жители.
- Не туристы?!
- Нет. Самым ярким примером может служить количество стихийных свалок на территории Ялтинского заповедника в непосредственной близости от многочисленных поселков. Там лежит мусор, который выбрасывался на территорию ООПТ годами! Только за полгода нашей фактической работы нашими волонтерами и сотрудниками учреждения за 27 проведенных субботников было собрано более 200 кубов бытовых отходов.
Но встречаются и такие жители, которым задаешь вопрос: зачем вам именно здесь место для пляжа? Пройдите 100 метров влево, там такой же пляж. Он грязный, отвечают мне. Ну да, надо прибрать. И там нет съезда для машин, добавляют жители. Я спрашиваю: а зачем вам нужно на машине непременно на берег съезжать? Оставляйте машину наверху, спускайтесь вниз и отдыхайте. В чем проблема? Нет, говорят, нам обязательно нужно на машине к воде.
- Какие же места самые популярные и, соответственно, самые замусоренные?
- Дорога на Ай-Петри, водопад Учан-Су, Серебряная беседка. Это болевые точки. На прошлой неделе убрали мусор на Учан-Су. Сегодня утром – опять полный завал. Даже не понимаю, как он появляется с такой скоростью. Полная безответственность и отсутствие гражданской позиции. В этом году у нас будут установлены системы видеофиксации на ключевых объектах, будем выявлять нарушителей. В прошлом году службой охраны "Заповедного Крыма" возбуждено 575 административных дел на сумму 1 миллион 500 тыс рублей. И все равно мусор выкидывают и выкидывают...
- Вы заявили, что во все ваши парки местных жителей планируется пускать бесплатно.
- Плата за посещение территории ООПТ определена в том числе и федеральным законом №33. Однако мы, понимая исторически сложившуюся ситуацию с заповедниками в Крыму, вышли с предложением к Минприроды РФ: включить в число льготной категории граждан, имеющих республиканскую регистрацию. То есть всех жителей Республики Крым и Севастополя, чтобы они имели возможность бесплатно получать разрешение на посещение этих территорий.
- Не будет ли обратного эффекта и безответственного отношения к природе?
- Мы хотим дать людям шанс. Если увидим, что это не несет позитивного изменения, если люди не станут более ответственно относится к природному достоянию, а будут воспринимать его исключительно как источник потребления, значит, будем менять подход на более жесткий.
"Негодяев можно пересчитать по пальцам"
- Как вы, ходя по Сибири, Камчатке, выйдя из Красноярских лесов и спустившись с Кавказских гор, после этого заходите в кабинеты чиновников? Ведь это две разные вселенные… Как вы умудряетесь их совмещать?
- Перемещаюсь между мирами. Я всю жизнь ходил в горы, занимался туризмом, альпинизмом еще школьником. Мне повезло, у меня был очень крутой классный руководитель, он занимался горным туризмом и нас учил любить родной край. Он привил нам чувство радости от пребывания на природе. И в определенный жизненный момент - я тогда жил в Москве, недолго, правда, - понял, что столица - не тот город, где я хотел бы жить. Хотя я люблю Москву.
- Видимо, двух дней в командировке хватает.
- Да. Два дня в командировке, три дня в отпуске. Пройтись по улицам, сходить в музей, на выставку. Но как там постоянно жить, я не представляю… Однажды, когда я жил в Москве, то шел по улице и на столбе увидел объявление о наборе в Московский государственный университет леса в Мытищах. Это очень интересное образовательное учреждение, с большой историей. Короче, я увидел это объявление и понял…
- Что "мне туда надо"?
- Что я буду там учиться. Я подал документы, сдал экзамены и поступил на очное отделение. А через неделю убедился: надо не просто изучать теорию, а совмещать с практикой. Вернулся в Сочи, думал, куда пойти работать – в Сочинский нацпарк или в Кавказский заповедник. И решил, что "заповедник" звучит масштабнее, интереснее, там выше горы…
Но в общем мне всегда было не очень комфортно сидеть в кабинетах и встречаться с "полубогами" … Да, приходится в силу должностных обязанностей. Но я это время использую не для того, чтобы кому-то понравиться, подобные встречи нужны чтобы лишний раз обратить внимание этих людей на проблемы особо охраняемых природных территорий, на угрозы и риски системы федеральных ООПТ.
Мы работаем, "Заповедный Крым" стоял в рядах лучших учреждений Минприроды РФ. И именно поэтому меня не пугают ни угрозы, ни жалобы, ни "наезды". Я в этом смысле человек, лишенный инстинкта самосохранения. Поэтому в системе и сформировалось, наверное, такое мнение обо мне, что я кризисный менеджер. Пока трудно – мне интересно, интересно с этим справится, я люблю трудные задачи.
Исторически в системе федеральных ООПТ в массе своей работают люди увлеченные, страстные, классические энтузиасты и бессребреники. Негодяев, которые имели бы какой-то корыстный интерес, можно пересчитать по пальцам, и чаще всего они долго не задерживаются. В основном наши учреждения живут простой жизнью, рутиной, это конторы в глухих местах, зачастую за сотни километров от населенных пунктов. Чтобы туда добраться, надо отмахать 10 верст пешком, 20 на телеге. Поэтому и люди там работают за идею, за убеждения. Им интересно этим заниматься.
- Да, у людей, больше взаимодействующих с природой, чем с себе подобными, какое-то другое выражение в глазах.
- Есть такое место по дороге на Красную поляну, называется форелевое хозяйство "Казачий брод", река Мзымта. Переходишь через навесной мост – и попадаешь в Сочинский национальный парк. Я был еще ребенком, и мы с друзьями ходили туда в походы. И каждый раз мы видели очень много зверей. Оленей, ланей, других животных. А когда я вернулся после армии и мы с ребятами снова пошли туда, мы не встретили вообще никого… И вот тогда я понял: хочу, чтобы однажды я мог взять своего сына, привести туда, показать ему зверей в дикой природе и сказать: "В твоем возрасте я их тоже видел здесь".
Эта мысль не давала покоя долгие годы. Когда я попал на работу, как уже говорил, почти случайно, зарплаты были смешные. Инспектор получал 6 тыс. рублей. У меня на переезд из Сочи в Адлер больше уходило. К своему стыду стоит признаться, жена была в нашей семье основным добытчиком, ибо моей зарплаты едва хватало на проезд. Но я все равно ни за что не бросил бы работу, потому что было очень интересно.
- Получилось сына привести и показать животных?
- Да.
"Крым – это Адлер в 90-е"
- Ну, а в Крыму что дальше?
- По сути наши ООПТ здесь, если рассматривать их в разрезе привлекательности, - это по большей части созерцательный туризм. Тот же Опук, Казантип. Закаты, сидя на бугре…
- Дельфины прямо к ногам подплывают…
- Да, прямо к берегу. Это вообще потрясающе! Наслаждайтесь! И пусть это место останется таким. Не надо ни мусорить, ни застраивать.
В последнее время мир очень изменился. В 1970-80 годы многие страны Европы и Америки были убеждены, что инфраструктуру Национальных парков для посетителей нужно строить на территории парков. Именно внутри. Но к 2000 году практически все страны – на основе многолетних наблюдений – поняли: гостиничную инфраструктуру надо выводить за пределы. И примерно с этого времени мир начал строить инфраструктуру по приему и расселению посетителей за границей своих территорий.
- В чем красота?
- Мы организуем площадки своих территорий для организации и обустройства маршрутов, а всю инфраструктуру – расселение, питание, развлечение – выносим за границы, и в этом уже участвует бизнес. Это логично и правильно. Причем мы предлагаем именно местному бизнесу в этом поучаствовать. Сейчас идут активные консультации и разработка предложений.
- Думаете, получится?
- Я не строю воздушных замков и не пытаюсь переделать людей. Я работаю с тем материалом, который есть. И если он не поддается, я не трачу на это силы. Из своих наблюдений за природой я вынес одну очень хорошую философию: ничто в живой природе не тратит энергию просто так.
Поэтому имеем то, что имеем. И пытаемся с этим работать. Ищем разные способы и формы взаимодействия, чтобы кардинально изменить отношение к заповедникам и к учреждению в частности, снизить антропогенную нагрузку на природные комплексы путем концентрации потоков на определенных участках и маршрутах создав при этом необходимую инфраструктуру.
Меня убил масштаб бедствия, когда я сюда приехал… Огромное количество туристов и практически никакой инфраструктуры. То есть люди зарабатывали на туристах, но не вкладывали ни копейки в развитие.
- В Сочи была похожая история. Железные гаражи, три месяца сдаем и ничего не делаем… Пока туда не пришли проекты Олимпиады. И другие люди…
- Да, туда влили свежую кровь. Приехало огромное количество молодых ребят со всей России, они ведут успешный бизнес, прекрасно себя чувствуют. И да, местных, моих одноклассников, людей, с которыми я жил рядом, по пальцам пересчитать, кто действительно чего-то достиг. Сдам свою квартиру и поживу на лавочке в парке…
А я уверен, что Крым создан для гармонии души и тела. Здесь можно действительно научить и научиться любить и беречь природу и создать потрясающие кластеры. Не хуже, чем прославленный Йелоустон или Камчатские гейзеры.
Беседовали Валерий Волков и Ольга Леонова
