100 лет назад я мог быть и "белым", и "красным" - Чалый

Во второй декаде ноября 1920 года под натиском Красной армии из портов Крыма уходили суда и корабли с белогвардейцами и поддерживающими их гражданами. За несколько дней полуостров покинули около 150 тыс человек, которые нашли пристанище на чужой земле. Многие больше никогда в жизни не увидели свою Родину. Севастополь был основным портом Крымской эвакуации. Уже несколько лет в городе обсуждается идея создания памятника примирения, который бы символизировал единение россиян, оказавшихся по разную сторону баррикад во время гражданской войны. Часть горожан выступает категорически против создания такого монумента. О том, почему события почти 100-летней давности разделяет севастопольцев и не только, корреспондент РИА Новости Крым поговорил с Алексеем Чалым.

Вы неоднократно высказывались в поддержку создания в Севастополе памятника примирения. Но эту инициативу некоторые жители Севастополя воспринимают "в штыки". Как вы думаете, почему?

Идея памятника примирения принадлежит Русскому военно-историческому обществу и, насколько я знаю, поддержана президентом России. Я высказывался в том духе, что не вижу ничего плохого в том, чтобы такой памятник был установлен. Я считаю, что надо перестать воевать, а оценивать это событие как свершившееся, из которого следует делать выводы. Что касается жителей, который воспринимают это "в штыки" – я не понимаю эту позицию и считаю, что не нужно искать правых и виноватых. Герои и злодеи были и с той, и с другой стороны.

В Севастополе чтят царских адмиралов и генералов периода Крымской войны, при этом к "белому движению" одни относятся негативно, другие – безразлично.

Нужно учить людей относиться к истории более взвешенно, чтобы они сами из неё делали выводы. Навязывать кому-то какую-то идею я бы не стал. Нужно преподавать историю без политизации. Изменения должны произойти в человеке без сторонней помощи.

Если бы вы перенеслись в период революции 1917 года и последовавшей после нее гражданской войны, какую сторону бы поддержали и почему?

Где бы человек оказался в той войне, зависело бы от того исторического пути, по которому он к ней подошел. Мне рассуждать об этом сложно. Наверное, мог бы быть и в одном, и в другом лагере, в зависимости от исторических обстоятельств. Должен сказать, что есть некоторые качества, которые меня бы куда-то определенно привели. Я по жизни бунтарь, в том смысле, что я не могу смириться с несправедливостью. С другой стороны, я всегда себя ограничиваю в методах. Тем не менее, с такими качествами можно было оказаться где угодно. Однозначно ответить на этот вопрос я не смогу.

Как вы относитесь к личности Владимира Ленина?

Отрицательно. Для меня важно, насколько человек разборчив в методах. Для меня формулы – важен результат, а не метод – не существует. Ленин позволил себе такие методы, в результате которых погибли миллионы русских людей. Более того, прочитав много его трудов, в том числе оперативных, которые относились к конкретным событиям, у меня возникают серьезные сомнения, что этот человек жил преимущественно идеями великой мечты, как некоторые его последователи и люди из его окружения. Мне кажется, что этот человек был чрезвычайно амбициозным. Наверняка у него были личные счеты с царской семьей. В значительной степени он ответственен за бойню, которая бушевала в России в период гражданской войны.

Часть граждан России поддерживают идею захоронения его тела, другая часть категорически против этого. Что, по-вашему, нужно сделать с "вождем пролетариата"?

Я отношусь к этому вопросу достаточно индифферентно. Этот вопрос искусственно надувается, и никаких особых изменений в стране, как некоторые говорят о сакральности этого действия, не произойдет. Не этим сегодня нужно заниматься.

Раз спросил вас о Ленине, то должен — и о царе. Последнее время вокруг персоны Николая II ведется много споров. Вы знаете о ситуации с фильмом "Матильда" режиссера Учителя. Как вы думаете, почему из последнего императора России пытаются создать неприкасаемую историческую личность?

Я не соглашусь, что из Николая II в России пытаются создать неприкасаемую историческую личность. Вам известен персонаж, который пытается это делать. У нее, безусловно, есть последователи, но я бы не обобщал это на всю Россию. Я знаю огромное количество людей, которые относятся к деятельности Николая II с серьезным скепсисом и критикой, считая его слабым царем, который не сумел удержать власть, что в итоге привело к кровавым событиям. В этом смысле не все так однозначно. А что касается попыток некоторых людей создать неприкасаемые личности – мифология всегда была частью истории – во все времена и не только в России. Ничего нового здесь нет.

Но в этом случае есть определенная навязчивость…

Согласен, чрезмерно навязчиво и не очень грамотно с исторической точки зрения. Я со скепсисом и недоумением отношусь к такой деятельности: к мироточащим бюстам и так далее. Должна же быть где-то грань разумности. Но и такая точка зрения тоже имеет право на существование. Хорошо, что она не носит массовый характер в обществе – мы не собираем пятиминутки ненависти или памяти государя-императора.

Севастополь – небольшая территория в масштабах планеты, но в этой точке не единожды решалась судьба мира. Как вы думаете, готовит ли история в этом столетии очередные испытания Севастополю (в связи с глобальной политической ситуацией)?

К сожалению, этого нельзя отрицать. Мы снова оказались на цивилизационном разломе, поэтому нам надо быть ко всему готовым. Проблемы могут быть. Нам надо работать над тем, чтобы они не случились. Надо предупреждать. Как говорится, хочешь мира — готовься к войне. Мы должны стать успешными, сильными, уверенными в себе, что достигается сложным совместным трудом всего общества.

Многое зависит от властей. В этом году в Севастополе впервые в истории прошли народные выборы губернатора. Победу одержал Дмитрий Овсянников, который живет в городе с лета 2016 года. Имеет ли значение, что городом руководит приезжий или важны не "прописка", а личные качества и умения?

Все наши местные почитаемые люди не родились в Севастополе, кроме, пожалуй, Ивана Папанина (советского исследователя Арктики). Нахимов, Лазарев, много можно перечислять – это люди, приехавшие из разных уголков России. Севастополь в этом плане котел, в котором варились разные люди. Вопрос в том, как эти люди относились к городу. Чаще всего это была любовь с первого взгляда. Вспомнить слова Льва Толстого: "Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого-то мужества, гордости, и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах…". Главное качества, а откуда человек прибыл – совершенно все равно, как показала история города.

Как вы относитесь к деятельности Овсянникова?

У Дмитрия Владимировича была гигантская фора. Ему не сложно выглядеть предпочтительно на фоне предыдущего губернатора. С точки зрения материальных изменений, которые происходят в городе и качества государственного управления, я думаю, что мы находимся на правильном пути. Мое замечание или, скажем, претензия выходит за этот уровень. Мне кажется, что позиция губернатора Севастополя, тем более первого избранного, предполагает не только хозяйственные работы, но и трансляцию некоторых смыслов. Эти смыслы должны заключаться в защите будущего города, которую мы все обозначили в виде стратегии развития Севастополя. Как человек, который создавал вокруг себя достаточно крупную среду, могу сказать, что эта трансляция смыслов очень важна. В конце концов, среда начинает эти смыслы аккумулировать и становится похожим на того человека, который эти смыслы продуцирует. Этого я и хочу пожелать Дмитрию Владимировичу, чтобы стать по-настоящему успешным управленцем, успешным губернаторам. Такова моя личная точка зрения.

Севастополь в составе России почти четыре года. Это не так много, с другой стороны — и не мало. Назовите основные успехи и неудачи управления городом за это время?

Ситуация, в которой находился город в период 2013-2014 годов, была очень плохая с точки зрения взаимодействия общества и власти. Поэтому выглядеть выигрышно на этом уровне не сложно. Власть в городе преимущественно занималась дележом общественного имущества в свою пользу. Сегодня ничего подобного нет, по крайне мере в широком масштабе. При этом мы фактически потеряли два года  в развитии, потому что прошлый губернатор и его команда настолько неумело управляли городом, что в значительной степени дискредитировали Российскую Федерацию. Сейчас мы находимся на пути исправления, но этот путь не только вопрос власти – это вопрос всех горожан, бизнеса, всех вместе.

Недавно в Севастополе представили концепции нового парка – от Артбухты до Карантинной бухты. Во время мероприятия Овсянников не исключил, что высотки на мысе Хрустальном могут снести. Причем не судебным решением, а выкупом за бюджетные средства. Понятно, что сумма будет значительной. Целесообразны ли такие траты?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужна конкретика – о каких деньгах идет речь. Но как шаг в вопросе очищения исторического центра города я бы это приветствовал. Вместе с тем, нужно основываться на возможностях. Есть ли у города деньги на это – вот в чем вопрос.

В 2019 году пройдут выборы в Законодательное собрание Севастополя. Вы уже приняли для себя решение об участии?

Я не планирую идти в Законодательное собрание Севастополя в 2019 году. Политика это не мое, я привык заниматься более конкретными делами, на которые могу оказывать более конкретное влияние, заканчивающееся предсказуемым результатом. Мой политический вираж в 2014 году был вынужденным. Мне пришлось примерить на себя эту корону, по причине того, что особо больше не было кому, а город находился в критической ситуации. В этом плане я свою миссию выполнил. Депутатский срок я доработаю. Дай бог, развернем ситуацию в правильном русле, и на этом все. Но это не означает, что я не буду участвовать в общественной жизни города. Думаю, что на другом поприще я буду более полезен.

В 2014 году вы вели в местный парламент своих соратников в составе "команды Чалого". Будет ли это понятие актуально на выборах в 2019 году?

Мы действительно заходили в Законодательное собрание под таким лозунгом. К сожалению, должен признать, что далеко не все депутаты, которые под ним зашли, были последовательными. Многие меня, откровенно говоря, предали, точнее, предали идеи, с которыми мы заходили. В этом есть моя вина перед горожанами, как человека, который фактически формировал первый состав ЗАКС. Хотя в целом ситуацию в Заксобрании удалось удержать под контролем и парламент в основной массе отражает интересы горожан. Я не буду говорить о команде Чалого, но я, безусловно, заинтересован в том, чтобы в 2019 году в Законодательном собрании нового созыва оказались люди, которые хотят работать в интересах города, а не взять что-то из Севастополя для себя. В этом смысле я буду оказывать поддержку и помощь кому угодно.

Тогда перейдем к теме, которая вам гораздо ближе. На каком сейчас этапе реализации проект "Энерджинет" (создание системы электрических сетей будущего)?

С точки зрения технологии работа идет полным ходом. Разработаны новые интересные подходы, которые изменят наше представление о том, как вообще можно строить и управлять электрическими сетями. Для потребителей и страны это будет означать существенное уменьшение издержек на содержание электрических сетей при существенном повышении надежности, качества и доступности электроэнергии. Первые пилотные установки в поле у нас запланированы на 2018 год. С начала года мы приступаем к работе. Сейчас идет проектирование, разработка изделий, тестирование, закупка отдельных компонентов. Все движется в рамках дорожной карты.